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Vor Jahren waren hier im Forum ausgiebige Diskussionen über die korrekte Anwendung von Bezeichnungen für die genannten ethnischen Gruppen. Ohne jedoch zu verbindlichen Ergebnissen zu führen.
Von einer von hier geographisch weit entfernten Dame einer anderen enthnischen Minderheit kommt zu mir der Vorschlag:
"maximal pigmentiert".
Klasse was?
Riesenschnauzer

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cave canem

12.09.2009 um 20:04 Uhr

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Wie wäre es denn einfach mit "Mensch" ???
Wir sind ja auch nicht weiß....
Wir haben da ja eher einen Art von Lachsfarbe....

13.09.2009 um 18:21 Uhr

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Zitat:

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equalizer schrieb: Wie wäre es denn einfach mit "Mensch" ???
Wir sind ja auch nicht weiß....
Wir haben da ja eher einen Art von Lachsfarbe....

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Menschen sind wir schließlich alle.
Aber manchmal ergibt sich die Notwendigkeit von Differenzierungen.
Diese wurden nunmal in den vergangenen Zeiten vielfach über die Hautfarbe definiert. Der Verdacht auf Diskriminierungen kam erst in der Neuzeit. Und diesen Hang zur Diskriminierung über die Hautfarbe hat man weitgehend überwunden. Siehe Obama. Und deshalb vermeidet man die alten Bezeichnungen, obwohl man mich auch gerne als lachsfarben bezeichnen darf.
Mir ging es in meinem Beitrag nur darum, den gequälten Exzeß in der Wortwahl aufzuzeigen.

Gruß
Riesenschnauzer



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cave canem

13.09.2009 um 19:04 Uhr

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Wie wäre es mit "Dunkelhäutige" für sogenannte "Neger". Empfinde ich als passend und nicht verletzend.

Gruß -Kosakenzipfel-
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[Bearbeitet von Kosakenzipfel am 13.09.2009 um 19:37 Uhr]

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13.09.2009 um 19:37 Uhr

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Ich schließe mich da meinem Vorredner an, "dunkelhäutig" ist tatsächlich das Wort, bei dem auch ich die wenigsten Bedenken habe. Ich stelle mir bei solchen Fragen immer vor, ich würde jemandem, den ich mit einem bestimmten Terminus bezeichnen will, direkt gegenüber stehen. Und einen dunkelhäutigen Menschen in dessen Gegenwart als "Neger", "Schwarzer" oder "Farbiger" zu bezeichnen, fiel mir bestimmt nicht ein.

Gruß Fimbul

14.09.2009 um 00:21 Uhr

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Dunkelhäutig finde ich auch ok.
:-)

14.09.2009 um 01:01 Uhr

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Der Meinung zur Bezeichnung "Dunkelhäutige" schließe ich mich
an und ergänze wegen Gleichstellung die Bezeichnung für uns
"Weiße" um "HELLHÄUTIGE".

14.09.2009 um 11:00 Uhr

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Zitat:

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equalizer schrieb: Dunkelhäutig finde ich auch ok.
:-)

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Dunkelhäutig finde ich annehmbar.
Mich würde aber mal interessieren, wie in anderen Sprachen (Englisch, Franzosisch, Spanisch) ein n i c h t diskriminierender Ausdruck für solche ethnischen Gruppen lautet.
Riesenschnauzer

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cave canem

14.09.2009 um 15:25 Uhr

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Dunkelhäutiger..... na ja, ist alles relativ. Früher galten Mittelmeer-Anrainer schon als dunkelhäutig.

Aber irgendwie hatten wir schon diese Diskussion.

Ich bin pessimistisch: irgendwann gilt auch ein neues Wort als belastet, weil irgendwelche Menschen unterschwellinge Konnotationen entdecken.

14.09.2009 um 21:14 Uhr

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Zitat:

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hoketo schrieb: Dunkelhäutiger..... na ja, ist alles relativ. Früher galten Mittelmeer-Anrainer schon als dunkelhäutig.

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Klar ist alles relativ, auch ein Chamäleon. Im Sommer sieht meine Hautfarbe meist so ähnlich aus wie die von Obama, zumindest aber mediterran - dann bin ich eben dunkelhäutig (trotz vorhandenem Ariernachweis meiner Eltern...). Im Winter werde ich dann allmählich hellhäutig, allerdings nicht madenweiß oder gerupfteshuhnrosa - oder zählt das Gelbliche auch zu dunkelhäutig?

Solche Zuordnungen taugen ja offenbar nur dann, wenn die zugeordnete Person aus dem Rahmen fällt, wenn also ein "Dunkelhäutiger" unter ansonsten "Hellhäutigen" herumläuft (oder umgekehrt). In Gesellschaften, die völlig bunt gemischt sind, wie z.B. in Indien oder Hawaii, nützt einem die Beschreibung "dunkelhäutig" oder "hellhäutig" überhaupt nichts. Da bleibt einem nichts als "der mit dem blauen Hemd" oder "die mit dem großen Hut".

15.09.2009 um 00:51 Uhr

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Wie bereits einmal erwähnt, mache ich es so, wenn in unserem Markt ein Mensch mit dunkler Pigmentierung von anderen argwöhnisch beäugt wird, daß ich dann einfach erkläre, daß sei der Chefingenieur aus den USA oder einem anderen Land, was mir dann spontan einfällt, und schon wird jeder rassistische Gedanke hinfortgewischt, und der eben noch fremdenfeindliche Bürger wird dermaßen freundlich, daß der dunkelhäutige Kunde Angst haben muß, auf der Schleimspur auszurutschen. Klappt immer wieder. Ob unsere dunkelhäutigen Kunden überhaupt in irgendeiner Weise in den Bau der Kreuzfahrtriesen involviert ist, entzieht sich mir zur Gänze.
Und, ja, der aufmerksame Leser meiner Einträge mag sich daran erinnern, daß ich diese Geschichte schon einmal, so oder in ähnlicher Form dargeboten habe.
Es war mir nur zur Plausibilisierung des erläuterten Themengebietes durchaus Wert noch einmal in Erinnerung gerufen zu werden ;-)

15.09.2009 um 01:17 Uhr

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Zitat:

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equalizer schrieb: Und, ja, der aufmerksame Leser meiner Einträge mag sich daran erinnern, daß ich diese Geschichte schon einmal, so oder in ähnlicher Form dargeboten habe.

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Bereits mindestens zweimal.

15.09.2009 um 09:07 Uhr

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Schwarz, Weiß, paßt. Man muß nicht jeden politischen Irr- und Schwachsinn mitmachen, den der politischen Korrektheit schon gar nicht. Dunkelhäutig ist zudem gleich viermal so lang und klingt nach Amtsdeutsch, was es auch ist. Aber ich weiß schon, wir haben auch keine Unterschicht und, um mal ein aktuelles Thema aufzugreifen, führen in Afghanistan keinen Krieg. Lehrling war auch zu kurz, also lieber Auszubildender, da kann man dann sogar noch eine grammatisch weibliche Version draus formen. Tja, so ist das eben mit den Wörtern: Da sagt jemand, was man sagen darf und was nicht, was es gibt und was nicht, und die Menschen übernehmen es. Die Rothaut ist wenigstens noch ein echtes Hauptwort.
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[Bearbeitet von Bastian am 19.09.2009 um 05:57 Uhr]

19.09.2009 um 05:50 Uhr

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Zitat:

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equalizer schrieb: Wie wäre es denn einfach mit "Mensch" ???

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Für Unterscheidungen ganz schlecht.

19.09.2009 um 05:59 Uhr

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Warum?
Ich habe mich zum Beispiel vor einigen Tagen an einem Wahlkampfstand mit einem "Weißen" unterhalten, der Schotte war, aber schon seit 40 Jahren in Deutschland lebte.
Der "Schwarze", mit dem ich mich auch unterhielt, kam aus Deutschland. Dessen Eltern kamen aus den Niederlanden. Und deren Vorfahren aus den USA. Der Schwarze hatte die deutsche Staatsbürgerschaft. Also ist er für mich in erster Linie Deutscher. Interessant war, als ein älterer Mitbürger erstaunt ein: "Mann, Sie können ja perfekt Deutsch!" aussprach. Darauf die Antwort des Mannes: "Mann, Sie ja auch!"....;-)
Wir haben alle herzhaft gelacht :-)

19.09.2009 um 09:09 Uhr

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Lieber Bastian.
Was ist dann mit Asiaten?
In meiner Nachbarschaft lebt ein Pärchen, welches sich im Urlaub auf Pattaya kennen und *hüstel* lieben gelernt hat.
Die Dame fällt neben der ausgesprochenen Attraktivität durchaus durch ihren eher dunkelhäutigen Teint auf.
Aber....schwarz isse nich.
Weiß isse auch nich.
Braun???...nö.....
Gelb?....nicht die Spur.....

un nu?
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[Bearbeitet von equalizer am 19.09.2009 um 11:30 Uhr]

19.09.2009 um 09:15 Uhr

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Zitat:

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Bastian schrieb: Für Unterscheidungen ganz schlecht.

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Für welche Unterscheidung? Mensch oder kein Mensch?

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"Verwende nie ein neues Wort, sofern es nicht drei Eigenschaften besitzt: Es muß notwendig, es muß verständlich und es muß wohlklingend sein."
Francois-Marie Voltaire (1694 - 1778)

19.09.2009 um 10:58 Uhr

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Zitat:

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Bastian schrieb: Schwarz, Weiß, paßt. Man muß nicht jeden politischen Irr- und Schwachsinn mitmachen, den der politischen Korrektheit schon gar nicht.

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Genau dieser Schwachsinn mit der extremen PC nervt nur noch. Früher nannte man es Mohr und später Neger, was aus dem lateinischen kommt. Es gibt auch keine Negerküsse mehr. Selbst da wurde die Sprache willkürlich beschnitten, auch wenn es sich nur um Süßigkeiten handelt. ;-)

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http://www.business-podium.com

21.09.2009 um 00:02 Uhr

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Lieber Jedi.
SIE möchte ich sehen, wenn alle Menschen mit heller Pigmentierung von denen mit dunkler Pigmentierung nur noch "Bimbos" genannt werden.
Sie werden sicherlich nicht in orgiastisch anmutenden Jubel ausbrechen ;-)
PS: Waren Sie mal Ritter?

21.09.2009 um 08:37 Uhr

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Zitat:

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equalizer schrieb: Lieber Jedi.
SIE möchte ich sehen, wenn alle Menschen mit heller Pigmentierung von denen mit dunkler Pigmentierung nur noch "Bimbos" genannt werden.

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Das wär mir eigentlich ziemlich wurscht.
Die Wörter "Neger" oder "Mohr" sind ja nicht an und für sich abwertend. Sie wurden nur irgendwann so empfunden, aber nicht, weil es sich um schlimme Wörter handelt, sondern weil es schlimme Vorurteile über die mit ihnen bezeichneten Menschen gibt.

Und da dreht sich das Karusell gerade beim afrikanischstämmigen dunkelhäutigen Menschentyp ziemlich schnell:

Mohr, Neger, Farbiger, Schwarzer, Afroamerikaner: Mit Ausnahme des Mohren sind das alles Ausdrücke, die einander in den letzten 30 Jahren abgelöst haben.

Ähnlich bei den Ausländern: Ausländer, Gastarbeiter, ausländischer Mitbürger, Migrant, Person mit Migrationshintergrund.

Ich würde mir weniger Gedanken darüber machen, wie ich Ausländer und Schwarze benenne als wie ich über sie rede und wie ich sie behandle.

21.09.2009 um 09:05 Uhr

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